Strict Standards: Declaration of p_morecontent::execute() should be compatible with cmsPlugin::execute() in /var/www/u0025018/data/www/prpk.info/plugins/p_morecontent/plugin.php on line 1184

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

30 ноября 2011 -
article721.jpg

«Труднее всего отвечать на тот вопрос,
ответ на который очевиден»

Бернард Шоу.

 

Последняя тема вызвала жаркую дискуссию, продолжающуюся по сей день. Там прозвучала одна важная мысль, которую я просто обязан извлечь и развить отдельно, т.к. вижу, что эта проблема вызывает самоё настоящее замешательство.

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы».
Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. 

Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки?
Правда. Вот только это не вся правда.
Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути. Так что я возьму этот труд на себя.

Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ).

Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства.
И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении.

Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения.
И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет.

Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее.

И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»...
Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами. А именно:

Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.

Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР.
Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.

С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе.

Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем.
Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги.

Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад. Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.
Из этого следует логичный вывод:
– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная.
Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.
Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор.

Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли. То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное».

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.
Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.
А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.


Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.
Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране.

А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны.

Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию.
Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы.

И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?»
Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…

Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу».
Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.


Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:

«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».

«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».

«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест» ».
 

Источник

Похожие статьи:

ИсторияФотовыставка "20 лет без СССР"

Видео, аудио (потоковое)20 лет без СССР. Сельское хозяйство.

АналитикаСталин принял страну с неграмотной, озверелой, голодной деревенщиной, а оставил великую державу, которую до сих пор проедают и разворовывают

АналитикаПравда о Сталине

ИсторияПо чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев


Strict Standards: Declaration of p_hidetext::execute() should be compatible with cmsPlugin::execute() in /var/www/u0025018/data/www/prpk.info/plugins/p_hidetext/plugin.php on line 1184
Деточкин # 1 декабря 2011 в 10:06 0
Лично я не вижу никакого "фундаментального различия" между СССР и современной Эрэфией. Прежде всего потому, что и в СССР, и в Эрэфии господствующим классом являлся и является государственный аппарат, т.е. масса различных советских и "россиянских" чиновников. Как же они пришли к власти? Путём уничтожения русской национальной элиты. Именно они расстреляли всё русское дворянство с царём во главе, вырезали в 20-е годы XX века 3/4 русского казачества, 4/5 русского духовенства, уничтожили лучших представителей крестьянства ("кулаков") в 30-е годы. То есть они отрезали России "голову" и сами стали этой "головой". Аркадий Гайдар расстреливал пачками свободных русских крестьян, а его сын - Егор Гайдар - продолжил дело своего деда с помощью "шоковой терапии".
0 # 1 декабря 2011 в 16:06 +1
Очевидно, что уважаемый не читал стаью вообще. Специально для Вас, тезисно: >я не вижу никакого "фундаментального различия" между СССР и современной Эрэфией. Сравните конституцию СССР и РФ. Даже слепой(если ему прочитать) увидит разницу. Госаппарат в СССР - ставленник народа, в РФ - класса-пожирателя ресурсов. >Как же они пришли к власти? Путём уничтожения русской национальной элиты. Именно они расстреляли всё русское дворянство с царём во главе, вырезали в 20-е годы XX века 3/4 русского казачества, 4/5 русского духовенства, уничтожили лучших представителей крестьянства ("кулаков") в 30-е годы. Что из себя представляла русская национальная элита можете глянуть здесь: http://pyhalov.livejournal.com/58576.html А вот так жили простые люди: http://open-eot.su/entry.php/117-Как-жили-рабочие-и-крестьяне-до-революции И насчёт "всего русского дворянства" Вы сильно погорячились. Всё русское дворянство предпачло уехать, и мыть западу посуду, в лучшем случае - работать в такси, в худшем - промышлять в барделях(Почитайте "Похождения графа Невзорова"), и это в то время, когда русский народ на пустом месте за 20 лет выстроил сверхдержаву, которая была способна противостоять мощи целой Европы и выйграть войну. Без элиты как-то лучше у них получилось. И царя большевики не расстреливали. Был расстрелян некто гр. Романов с семьёй. Напомню, что до прихода большевиков к власти он, будучи Верховным главнокомандующим воюющего государства, отрёкся от престола, чем перевёл себя в разряд простых смертных граждан. Как бы Вы назвали Сталина, если бы он сложил с себя полномочия в декабре 41-го? Но Сталин в отличии от Романова не стал предавать свой народ. >3/4 казачества, 4/5 русского духовенства Назовите, пожалуйста, Ваши источники. По Вашему получается, что только на территории Войска Донского было уничтожено 750 000 чел(именно столько здесь составляло 3/4 казачества). Извините - кто бы тут это делал(я живу на Дону)? Откуда такая сила в те годы у большивиков на Дону? Или наши казаки были ягнятами, которых хлоднокровно под нож пустили? Куда дели трупы? 750 тыщ трупов просто так не спрячешь... Про попов - аналогично, ни кто их специально не расстреливал. В цифрах не выражу, но очень плотно общаюсь с духовенством, и они признают сами, что после революции расстреливали исключительно тех, кто призывал к борьбе против большевиков. >Именно они расстреляли ... лучших представителей крестьянства ("кулаков") в 30-е годы Уважаемы, очевидно, не в курсе о голоде 21-го года, и кем он был спровоцирован. Очень рекомендую поитересоваться, как "лучшие представители крестьянства не раз собатировали поставки хлеба в города. Маленькое уточнение заранее: ни кто хлеб у них не отбирал, его скупали. Насчёт Аркадия Гайдара - опять же: источник назовите? Может Вы имеете ввиду его участие в подавлении Антоновского восстания? Ну, так Антонов крестьянином не был, а был матёрым уголовником, и вокруг себя собрал таких же... Единственное, с чем я не могу не согласиться, так это с Вашей оценкой внука Гайдара - Егора. Но какая-то она у Вас уж больно мягкая. Этот человек принёс зла не меньше России, чем Гитлер с Антантой вместе взятые. С прискорбием констатирую, уважаемый Деточкин, что Вы являетесь жертвой либероидной пропаганды. Это не ваша вина. Это Ваша беда. Ишите первоисточники, читайте больше исторических документов - и Вы узнаете, как оно было на самом деле. PS. По казачеству очень рекомендую фильм "Три войны казака недорубова" http://www.zoomby.ru/watch/23711
Деточкин # 1 декабря 2011 в 17:59 0
Я внимательно прочитал статью, ув. тов. dioptriy. Но с тезисом автора о том, что в ЗАО СССР "каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР), я категорически не согласен. Всё это пустая трепотня. Я сам собственными глазами видел в русских деревнях избы с соломенными крышами и земляными полами. Это было в конце 70-х, начале 80-х годов, когда я был ещё ребёнком и с мамой ездил в деревню к бабушке. Кстати, её пенсия составляла всего 30 рублей, и ещё 5 рублей ей доплачивали за погибшего мужа. А ещё раз в году, в канун Дня Победы, издевательски позволяли покупать те продукты, которые жрали "слуги народа": килограмм копчёной колбасы, банку кофе, банку тушёнки и банку сгущёнки. Она же рассказывала, какой страшный голод был после войны в 1946-47 гг., как она кормила детей свиными отрубями, которые воровала на свинарнике. А что касается казаков, наберите в поисковике "геноцид русского казачества" и там появится целая куча сайтов со всей необходимой информацией. Я открыл самый первый по списку и кое-что скопировал оттуда: "А вот результат красного геноцида на Дону: если на 01.01.1917 года там проживало 4.428,8 тыс. человек, то через 4 года осталось почти вдвое меньше – 2.275,8 тысяч (из них около 45% лиц казачьего состояния ). Тихий Дон в самом прямом смысле стал кровавой рекой: тела убитых казаков большевики тысячами скидывали в реку, так как захоронить такое количество им было просто физически невозможно, и их течением выносило в открытое море (А. Таманцев. Казачий геноцид на Дону. Саратов; газета «Алекс-информ», № 3 (107)-2002 г., с. 1-2). http://kazachestvotkv.my1.ru/news/istorija_genocida_russkogo_kazachestva_v_1919_36_godakh/2011-10-25-19 В 30-х годах русское казачество перестало существовать как политическая и военная сила: после большевистского геноцида в стране от вольного, сильного народа-воина осталось не более 10% – от всех 2,75 млн. человек, входивших в казачье состояние Российской Империи накануне революции («Казаки». Под ред. В.А. Алмазова. – СПб, ООО «Диамант», 1999. – С. 78-79)!
0 # 1 декабря 2011 в 20:15 0
Спасибо за ответ. Если Вы говорите о плохих условиях жизни и дефиците, то значит вы не поняли гланого: В советской конституции было декларировано и законадательно закреплено равенство доступа к достоянию страны всех людей. Естественно, что наше отнюдь неидеальное общество не осуществляло эту деклорацию на все 100%. К тем годам, о которых Вы говорите, элита уже прогнила насквозь, и ей хотелось только одного - жрать как можно больше. И именно это стало причиной того, что эта самая партиная элита слила страну со всеми её достижениями за возможность нажраться вдоволь и накормить свой выводок. Да и граждане наши, согласитесь, далеко не все стремились получить максимум благ, хотя имели на это реальные возможности. Посмотрите, кто громче всех сейчас ругает СССР: как правило те, кто и тогда жил-то неплохо, и имел возможность получить блестящее образование и хорошую работу( например Сванидзе, академик Пивоваров, Каспаров и т.д) Что касается казачества, то я ведь не спорю, что геноцид имел место быть. Более того, эту тему мы прорабатывали на собраниях, и по этой теме есть вполне конкретное мнение. Посмотреть результаты можете тут: http://open-eot.su/showthread.php/199-Борьба-советской-власти-против-казачества-1917-1991-годы. В защиту советской власти могу сказать следующее: перегибы на местах были, и те, кто перегибал потом сами же были расстреляны. Расказачивание было делом рук Троцкого и Свердлова. Сталин остановил это дело и отменил все акты, признающие казачество классовым врагом. Да, к сожалению к тому времени уже много народу погибло. Но цифры, которые называете Вы - это нечто фантастическое. По моим данным казаков было убито(по всем округам в ходе расказачивания) около 50 тыс.чел. Для сравнения: общие потери в ходе гражданской войны с обеих сторон+мирное население - 10млн.чел. Ни в коей мере не говорю, что это мало. Но повторюсь: те, кто это тварил понесли заслуженное наказание впоследствии. Революция это всегда кровь. Есть идея. А есть люди, которые её осуществляют. И порой между ними имеется большой разрыв. Не было в те годы достаточно подготовленных и умных людей, способных бороться за идею иным способом, кроме как физическим уничтожением противников. Кстати, это имело место быть с обеих сторон, на то она и гражданская война. И если на то пошло, то не казак ли Будённый воевал со своими братьями здесь на Дону?
0 # 2 декабря 2011 в 17:13 0
Товарищ Диоптрий пишет по-существу. Да, нет уже тех статей - 6, 11,12... Просрали, однако. Но - не все! Осталась главная статья - 3 в Конституции России, 5 - в Конституции Украины. Поэтому утопленники могут, достигнув дна, оттолкнуться от него ногами и всплыть из небытия, из дерьма бесструктурного управления. Для начала - создать сайт "Непосредственная власть народа России" ( или Украины...). Организовать регистрацию по паспортам и прописке, открытую, чтобы все видели. Организовать сбор заявок для проведения постоянных референдумов. На первой странице публиковать рейтинговый список референдумов. Например, я вношу на рассмотрение людей тему референдума - "Восстановить общенародную собственность на недра, заводы, фабрики, воды, леса, шахты, рудники..."- ну, вы поняли. Проголосовало, к примеру, 80 миллионов, из них 75 - за, 2 - против, 3 - воздержались. Но если более половины населения - "за", значит, это команда народа на изменение Конституции. И так, мало - помалу, как пела Пугачева, дело и наладится!
0 # 2 декабря 2011 в 17:40 0
Кстати, я не нашел в интернете сайтов народных референдумов. Зато - вот интересная инфа по Швейцарии: "Референдум, результаты которого имеют высший правовой статус и обязательны для исполнения всеми государственными органами, используется в качестве законодательного механизма большинством демократических государств мира, особенно на местном уровне. Возможность проведения референдума заставляет государственные органы и правительство больше ориентироваться на мнение народа. В различных странах имеются существенные расхождения в области права инициирования референдума. В одних государствах (Великобритания, Швеция, Норвегия и др.) инициаторами референдума являются лишь парламент и правительство, в других (Франция) – также и президент, в третьих (Швейцария, Австрия, Италия) – непосредственно народ. РЕФЕРЕНДУМ ПО-ШВЕЙЦАРСКИ Особенно интересна практика референдумов в Швейцарии, в Конституции которой определено, что высшей законодательной властью в Швейцарской Конфедерации обладает народ, выражающий свою волю посредством всенародных голосований-референдумов. Право народа на инициативу и референдум в этой парламентской республике – классические средства выражения прямой демократии. В Швейцарии, с населением 7 млн. 770 тыс. человек, граждане могут добиться проведения референдума по тому или иному закону, собрав лишь 50 тысяч подписей, т.е. всего чуть более 0,5 % от общей численности населения. Как правило, швейцарцы голосуют четыре раза в году (!) – в одно из воскресений марта, июня, сентября и декабря. Если речь идёт об изменении Конституции или о вступлении Швейцарии в какую-либо международную организацию, то проводится обязательный референдум, и тогда отпадает необходимость в сборе подписей. Швейцарцы активно участвуют в законотворчестве и управлении государством в ходе обсуждения широкого круга вопросов, выдвинутых на референдумы, уже не первое столетие. С 1848 в Швейцарии прошло очень много референдумов на федеральном уровне. Из 521 референдумов в 216 случаях предметом голосования являлась ревизия Конституции, а в 148 случаях принятие законопроекта или одобрение какого-либо договора. Отсюда берёт начало прямая демократия." Ну, что скажете, братья - славяне? Не пора ли и нам начать самим рулить своей судьбой?
Деточкин # 2 декабря 2011 в 19:38 0
Одно из самых точных и полных определений демократии дал немецкий философ и публицист Артур Мюллер ван ден Брук. Оно таково: “демократия есть соучастие народа в своей собственной судьбе”. Но демократия работает только в том случае, если существует этот самый народ как община, как большая и дружная семья. Раньше, в крестьянских общинах, демократия существовала сама собой как "сход". У казаков был свой казачий "круг". Если посмотрим ещё дальше в глубь истории, то обнаружим вече как демократическую форму самоуправления древнерусских городов. С уничтожением крестьянства и казачества комиссарами были учреждены так называемые "советы" - сельские и городские - как искусственная замена традиционных форм народного самоуправления. Но эти самые "советы" очень быстро стали частью бюрократической Системы. И они живут и здравствуют и по сей день, свидетельствуя о преемственности бюрократии советской и постсоветской. "Советы" не советуются с народом и не желают знать его мнения. Они проводят "линию партии" на местах, представляя собой низшее звено бюрократической Системы. Эта Система, сама по себе, слепа и глуха к народу, и в этом смысле она глубоко антидемократична. Более того, всякие организации гражданского общества эта Система воспринимает как покушение на свои собственные устои и преследует организаторов в уголовном и судебном порядке как "нацистов", "террористов", "агентов иностранных спецслужб" и т. п. со всеми вытекающими последствиями. Хотите РЕФЕРЕНДУМ ПО-ШВЕЙЦАРСКИ, агент vovcha? - Сушите сухари заранее. "Статья" для Вас уже готова, осталось только "пришить" её.
0 # 2 декабря 2011 в 22:34 +1
Вообще-то изначально демократия - это власть демоса. Но демос и народ - не одно и то же. Демос - свободные граждане, владеющие землё и рабами. Все остальные - это охлос. Именно поэтому я не верю в демократию в чистом виде. не может строиться нынешнее понятие демократии на таком гнилом фундаменте. Лучший образец общественного устройства - община, собор, самоуправление на основе представителей. К этому идём.
0 # 5 декабря 2011 в 17:17 0
Под лежачий камень - коньяк не течет! Похоже, нужно самому делать сайт народных референдумов.
Гелла # 2 декабря 2011 в 23:30 +2
Извините,что вмешиваюсь в чужую дискуссию,но где Вы видите сейчас в России советы?Муниципальные,что ли?Так это мелочевка.В советское время обратная вязь советов с народом была как раз очень чуткой,я знаю по собственному опыту.По любой жалобе в партийную газету любого уровня сразу поднимали компетентных специалистов из разных городских служб,те реагировали немедленно.А сейчас можешь жаловаться,можешь не жаловаться,какое дело до тебя "эффективным собственникам",уводящим твои деньги в оффшоры?Люди могут сколько угодно вызывать к себе ТВ,писать президенту,премьеру,но опыт показывает,что в итоге не меняется ситуация ни на кроху.Зато когда им пальчиком погрозят из МВФ или спустят оттуда "предписание"- уничтожить систему образования,"оптимизировать здравоохранение",карт элетронных наделать - встают по стойке "смирно" и отвечают "есть"!
Деточкин # 3 декабря 2011 в 00:01 +1
Ну да, dioptriy, демос и народ - это не одно и то же. В древнегреческом полисе демос численно составлял меньшинство населения, но при этом это меньшинство составляло "моральное большинство" общества, если можно так выразиться. Там ведь существовала своя система этнического, социального и профессионального отбора. Древние греки немало бы удивились, узнав, что у нас правом голоса обладают и бездомные, и безработные, и одинокие, и бездетные, и женщины, и чужеземцы, и атеисты... Ну, примерно так же удивились бы и современные учителя, если бы им сказали, что отныне на всех педсоветах вместе с ними будут принимать все решения дети путём голосования. Понятно, что после этого численный перевес оказался бы на стороне детей, и они отменили бы школьные занятия. Оставшиеся не у дел учителя назвали бы такую демократию "дерьмократией", и были бы правы.
Гелла # 3 декабря 2011 в 00:31 +1
Деточкин,все Вы путаете.Дети не могут принимать решения в профессиональном педсовете,так же,как и рабочие не могут выбирать себе директора предприятия,иначе оно быстро пойдет на дно.Но право голоса должно быть у каждого человека : и у бездомного,и у бездетного,и у женщин,и у безработных - это граждане страны,отвечающие за ее судьбу.Тяжелая жизненная ситуация может быть у самого честного,добросовестного и талантливого человека.У чужеземцев права голоса быть не должно,иначе они растащут страну по соседним территориям.А вот чего не может быть в принципе при работающей ФРС в странах,к ней пристроенных,как Россия,так это подлинной демократии.Даже при 2% рейтинга,как у Ельцина в 1996,олигрхия "скинется",пристегнут международную мафию(известно ведь,что выборы Ельцина тогда финансировали из Парижа,Берлина и Рима,дали миллиарды долларов)и вожделенные 50,5- 53% наберут.Так что какая ителлигентция,какой "демос",очнитесь,посмотите кругом!Или Вы за демос банкиров принимаете?Задорнов сказал же :"Это власть денег,власть за деньги,власть ради денег!"
Деточкин # 3 декабря 2011 в 09:03 0
Ничего я не путаю, Гелла. Если, как Вы пишете, рабочие не могут выбирать из своей среды директора предприятия, иначе оно быстро пойдёт ко дну (и я с Вами согласен), то как же эти самые рабочие могут выбирать себе президента? Ведь некомпетентный директор развалит всего лишь предприятие, а некомпетентный президент развалит целую страну (за примерами далеко ходить не надо). Ещё древнегреческие философы-киники высмеивали демократию. Один из них (не помню его имя) говорил примерно так: "Ну до чего же вы глупые, греки! Когда вы собираетесь переплыть Эгейское море в Анатолию (совр. Турция), вы же не выбираете себе капитана корабля путём голосования на выборах. Вы же боитесь доверить свою жизнь случайно выбранному человеку. Как же вы не боитесь выбирать себе архонтов (глав полисов, городов-государств)? Ведь назначенный толпою капитан может погубить всего лишь один корабль, а избранный в архонты дурак может привести к гибели целое государство"!
Гелла # 3 декабря 2011 в 11:44 +1
Путаете,путаете,Деточкин!Ясно,что при привязанности к доллару демократии не может быть в принципе.На этом сайте отчетливо понимают,что ростовщичество -путь к самовластью банкиров и уничтжению народов,путь в бездну.Диоптрий говорит практически все время правду : демократия должна идти снизу,от общины,через соборность,соборно выбранных надежных,хорошо известных людей, до верхних уровней власти.Такая система была в СССР и соцстранах.Именно она дает в,действительности,народу хорошее образование,медицину,высокий уровень человеческого развития,возможность творческой самореализации.Именно эта система справедлива.Нельзя вычеркивать из выборного процесса угнетенных,находящихся в тяжелой жизненной ситуации,это чревато уничтожением людей и социальными протестами.Хотя прежде всего мне непонятно ,как человек,считающий себя,очевидно,интеллигентным,с ходу отказывает в возможности влиять на жизнь об-ва большей его части.Это с совестью никак не вяжется,а указывает на лукавого псевдодемократа от олигархии,которой надоело подтасовывать результаты выборов,выкладывая за это свои и чужие деньги,а хочется,наконец,узаконить свою диктатуру.
Деточкин # 3 декабря 2011 в 12:09 0
У русского народа, Гелла, со времён Рюрика и до сей поры никогда не было выбора власти. Сначала варяжские князья узурпировали эту власть силой оружия, потом их сменили татарские ханы, затем от них эта власть перешла к московским царям. Царь Пётр не переносил на дух татарщину, и поэтому окружил себя "немцами". Эти "птенцы гнезда Петрова" правили Россией до 1917 года, а потом власть захватили комиссары опять же силой оружия. В СССР власть переходила от одного генсека к другому, переходила путём закулисных интриг и подковёрной борьбы. А народ узнавал о новых генсеках из газет. Выборы были чистейшей профанацией, так как существовала только одна партия - КПСС. Ельцин наплевал на референдум о сохранении СССР и развалил державу, став президентом России. В конце 1999 года он сдал полномочия своему "преемнику" (прям как заправский царь!), а этот "преемник" тоже выбрал себе "преемника". Так что демократии в России и близко никогда не было. Всегда был, есть и остаётся жёсткий авторитаризм сильных мира сего, которые навязывают свою власть народу. Не гнушаются при этом и убийством своих противников, как большевики в 1917 и их потомки - демократы в 1993. Выборы и сегодня - чистейшая профанация, так как по прежнему в России всего одна партия - "Единая Россия" (бывшая КПСС). "Единороссы" ныне - "большевики", а "Справедливая Россия", КПРФ и ЛДПР - "меньшевики". Это разные фракции одной партии.
Гелла # 3 декабря 2011 в 13:23 +1
Снова запутались,Деточкин!Варяжские князья были славянами из южной Прибалтики,как указывают многочисленные первоисточники.Рюрик был внуком новгородского князя Гостомысла,правнуком много воевавшего со скандинавами Буревоя,из древнейшей линии восточно-славянских князей раннего средневековья.Словене и русь призвали варяга-руса, себе подобного, добровольно,должность князя была в значительной степени выборной.В Новгороде это доказано со всей очевидностью.Нерадивого князя быстро перевыбирали.Но что хорошо в небольших республиках,закрытых от мощных вторжений извне,не подходит для степных государств,открытых всем нашествиям.География РОссии,как и Китая, велит им :"Будьте едиными,создавайте мощное,централизованное гос-во,иначе вас растерзают!"Поэтому Россия продвигалась вперед только при сильных правителях,способных обеспечить земле длительный мир,и при делигировании народом гос-ву части своих "свобод".Наибольшее народовластие было в советское время,когда власть в значительной мере опиралась на ментальность народа,его духовные характеристики.Особенно это проявилось во время индустриализации,войны,послевоенного строительства,освоения космоса.Петр и его преемники мало опирались на национальный русский характер,об этом писал Александру 1-му в своей "записке" Карамзин,это и привело к расколу правящего класса и народа,революции 1917г.НО то,что сейчас творится - не имеет аналогов в истории России,да и в мировой таких примеров мало.Голос,интересы,желания народа не то,что не учитываются,все делается для того,чтобы уничтожить национальный характер русского человека,сложившийся за многие и многие тысячелетия жизни в Евразии,позволивший ему приспособиться для этой жизни наилучшим образом."Перевоспитать русских - наша главная задача в настоящее время", - открыто говорят хасиды.Но это не главная задача.Главная задача глобалистов - уничтожение славян и русских,как своих главных мировоззренческих конкурентов.Таких подонков во власти у нас еще не было,исключая троцкистов.Вы правы в том,что у власти сейчас их потомки.Они знают,что вымести их из Кремля и других сфер жизни смог бы только новый Сталин.Вот они и выдумали "десталинизацию".А Вы - их идеологическая жертва,но часто напоминаете единомышленника.
Тимофей # 3 декабря 2011 в 13:36 0
Предлагаю активным нашим читателям создать соответствующую тему в форуме (перед этим зарегистрироваться на сайте) и обсуждать насущные вопросы там, т.к. здесь обсуждение уже немного вышло за тематику данной статьи smile
Деточкин # 3 декабря 2011 в 14:24 0
Цитата: "Наибольшее народовластие было в советское время,когда власть в значительной мере опиралась на ментальность народа,его духовные характеристики". - Свежо предание, да верится с трудом, Гелла. "На Россию мне плевать... Слышите вы, плевать! Потому что я большевик!" - кричал Бухарин. При большевиках вплоть до 1941 года само слово "Русь" считалось контрреволюционным. И вообще слишком большое внимание к русской истории, русскому языку, русской культуре, вообще ко всему русскому считалось чем-то очень, очень подозрительным. Дело дошло до того, что были запрещены и изъяты из библиотек "Былины" и русские летописи. Заодно люди Луначарского уничтожали и русские народные сказки, так, на всякий случай. В довоенное время не печаталась большая часть русских писателей. Даже "попутчики" типа Боборыкина или Кропоткина не печатались, а уж тем более "мракобесы" и "антисемиты" типа Лескова или Достоевского. Гениальнейшего русского писателя Василия Розанова стали издавать только после перестройки, так же как и многие произведения Дмитрия Мережковского и других русских писателей. И вы ещё будете говорить, что советская власть опиралась на ментальность народа?! На ментальность КАКОГО народа, Гелла?
Гелла # 3 декабря 2011 в 16:02 +1
Деточкин,не путайте троцкистов,масонов и сионистов, с русскими большевками!Вы описываете деяния троцкистов,справедливо рассаженных по тюрьмам Сталиным.Все вернулось на круги своя,на русскую почву, не в 1941,а уже начиная с 1934,и в значительной степени восстановлено уже в 1938-1939 гг указами Сталина.Кстати,рекомендую всем зайти на сайт www.cprfspb.ru,там от 2 декабря очень реалистичная статья Михаила Задорнова "Не буду голосовать за нефте-газососов".Под каждым словом статьи можно подписаться.Задорнов - голос народа,и намерен он голосовать за КПРФ.В общем,Деточкин,если чего не понимаете,читайте Задорнова,материалы этого и других патриотических сайтов,постепенно научитесь отличать правду от лжи.Пока вы живете либеральными химерами.Читайте историческую и антиглобалистскую литературу!
Деточкин # 3 декабря 2011 в 18:06 0
Я читаю историческую литературу, Гелла. Вот недавно читал Василия Розанова, который ещё до революции предвидел падение новой "вавилонской башни". Он писал: «И "новое здание", с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвёртом поколении» (Розанов В.В. Уединённое. С.491). И действительно, с 1917 по 1991 гг. родилось 3-4 поколения и революционная сила, "не заквашенная" на Божественной Правде, быстро ушла в прошлое. Причём одновременно обнаружилось на практике то близкое родство социализма и либерализма, о котором неоднократно говорил Розанов, а в наши дни вновь показал академик И.Р.Шафаревич (Шафаревич И.Р. Две дороги к одному обрыву. М.: Айрис-пресс, 2003). Вы, Гелла, теперь списываете все преступления советской власти на каких-то мифических троцкистов, масонов и сионистов. Но миллионам убитых и замученных людей от этого не легче. Их убивали и гноили в лагерях комиссары как "предателей Родины", но теперь внуки и правнуки тех самых комиссаров, через 3-4 поколения, как и пророчествовал Розанов, сами предали Россию, став "великими буржуинами". Их гнали комиссары на немецкие пулемёты, чтоб они защищали советскую Родину, чтобы немцы не распоряжались богатствами России. Но оказалось, что богатствами России ныне распоряжаются дети и внуки тех самых комиссаров, а не дети и внуки погибших солдат. Кто же из солдат стал бы подставлять свой живот под немецкие пули, если б знал, что через 50 лет эта власть сама падёт в результате внутреннего разложения партноменклатуры, и сами коммуняки будут грабить страну почище оккупантов?! И теперь Вы хотите, чтоб русский народ снова строил потом и кровью новую "вавилонскую башню" социализма, чтоб снова через 3-4 поколения вожди-коммуняки "прихватизировали" всё построенное для себя?
Гелла # 3 декабря 2011 в 21:00 +2
К сожалению,на развернутый ответ Деточкину времени нет.Он ошибается очень во многом,практически во всем.Лучше следуйте примеру Задорнова,не отдавайте свой голос нефтегазососам - марионеткам банковской мафии.Эти быстро угробят страну.Надо,чтобы в Думе у голубых мишек была реальная левая оппозиция,мешающая им протаскивать бесчеловечные директивы сатанистов-глобалистов.
Деточкин # 3 декабря 2011 в 21:49 -1
Сегодня в новостях "Яндекса" проходила информация о том, что член республиканской партии сенатор Марк Кирк заблокировал кандидатуру Майкла Макфола на пост посла в России от США. Возможно ли себе представить, чтобы какой-либо член какой-либо партии в Думе посмел заблокировать какое-либо решение Медведева или Путина, если это решение не отвечает принципам национальной безопасности России? Даже вся Дума в полном составе не сможет ничего заблокировать, ибо Ельцин Борис Николаевич таким образом обустроил современную политическую Россию, что Дума в ней вообще никакой роли не играет. Так что отдавать кому-то свой голос вообще не имеет никакого смысла. Дума - это примерно такой же политический клуб, как и сайт "Патриот". Пустопорожнее бла-бла-бла, и ничего более.
iolk # 4 декабря 2011 в 12:36 +1
Помню,надписи на домах в 90-ые:"Конституция Ельцина - ширма диктатуры!"Конституция эта не от Ельцина,а от Запада,скрывает она диктатуру западных ТНК и банков.Когда в октябре 93-го расстреливали Верховный совет,который как раз и был настоящим органом народовластия,органом власти коренных народов России, использовали спецназ Израиля;именно израильские снайперы стреляли по защитникам народа с крыши американского посольства.В это время Ельцин уже был не легитимен,и это был захват законной власти иностранным государством,его марионетками,превращение независимого гос-ва в колонию Запада.Но и выбранная с нарушениями Дума сопротивлялась : коммунисты не дали партии "Яблоко",лоббисту западных ТНК, провести з-н "О разделе продукции",подобный позорному Сахалину-2,по 250 главным добывающим предприятиям России,не дали провести з-ны о земле,Водный,Лесной,Жилищный кодекс,выгодный работодателям и невыгодный рабочим Трудовой кодекс.Если б не сопротивление коммунистов в первых Думах,мы давно бы погибли.Нужна левая оппозиция,которая бы исправила бы многие законы,направленные против народа,уже принятые марионетками олигархии.
Деточкин # 4 декабря 2011 в 14:29 -1
В 1919 году Юденичу буквально не хватило одного или двух полков, чтобы разорить осиное гнездо большевизма в Петрограде и спасти миллионы жизней русских людей от бойни в Гражданской войне. В 1993 году тоже достаточно было двух полков, чтобы спасти Верховный совет и страну от разорения "перестройки". В обоих случаях этих полков не оказалось там, где они были нужнее всего. В России всё держится на вере. Верили бы русские люди в справедливого царя - и полки за полками пошли бы за него; верили бы люди в справедливую советскую власть - и вся Москва бы вышла на защиту Верховного совета. Но царь наплевал на свой народ в 1917 году, и народ от него отвернулся; и коммунисты в 1993 году были такими только на словах, а на деле они уже при Брежневе переродились в буржуев, и народ так же от них отвернулся. Нынешняя власть точно так же может слететь и "слинять" в один день, и никто при этом и пальцем не пошевелит, чтоб спасать её. Никто не будет сражаться за свинорылых бюрократов до последнего патрона, как члены "фольксштурма".
0 # 5 декабря 2011 в 18:27 0
Юденич - был классовым врагом русских трудящихся, и отстаивал интересы капитала. Сожалеть о том, что капитал не пришёл к власти тогда политически близоруко. Ну, пришёл он сейчас, и что, вам ЭТО нравится? Если да, то мы с Вами идеологические враги.
Деточкин # 5 декабря 2011 в 19:32 0
Я не собираюсь с Вами воевать, dioptriy. Тут, на сайте "Патриот", предлагался к просмотру французский фильм "Прекрасная, зелёная". Так вот, поставьте себя на место той инопланетянки, которая приземлилась на своей летающей тарелке в центре Парижа и оказалась по уши в дерьме. Если бы она приземлилась в социалистической Москве 1980 года, она оказалась бы точно в таком же дерьме. Вы, dioptriy, почему-то считаете, что социализм - это "рай" на Земле, а капитализм - это "ад". А я считаю, что и то, и другое - дерьмо собачье. Брежневский социализм ничем не отличался от того же французского государственного капитализма. Подавляющее большинство французов работают на государственных предприятиях, имеют небольшую зарплату от 800 до 2000 евро, небольшую машину, маленькую квартирку, маленькую жену, так же работают "спустя рукава", как в бывшем СССР, у них там даже есть поговорка типа нашей советской: "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем".
0 # 7 декабря 2011 в 15:56 0
Я абсолютно не идеализирую брежневский, и какой-либо другой социализм. Если на то пошло, то по-настоящему справедливого и гуманистического общества на Земле ещё не было вообще. Но разве это означает, что к этому не нужно стремиться? Вы видите в брежневском социализме одно дерьмо, а я помню много хорошего, и мне есть с чем сравнить. Так вот в "прекрасное далёко" нужно взять всё то хорошее, что было в прошлом. Лично для меня кулаки - это не есть хорошо, и "господа офицеры, голубые князья" - то же. Вопрос построения нового общества - это прежде всего равная возможность всем реализовать свои способности+ равный доступ к благам, которые создаёт страна. Любое классовое и сословное расслоение неприемлемо, любая возможность кого бы то ни было хапать больше других только потому, что народ ему доверил рулить - не приемлема так же. Да, строй в СССР не был идеальным, но из всех имеющихся на планете он больше других приблизился к идеалу. Сколько до самого идеала - не знает ни кто, потому, что здесь в первую очередь всё зависит от людей. Неидеальные люди не могут построить идеальное общество.
iolk # 7 декабря 2011 в 16:46 +2
Диоптрий,неужели не ясно,что "Деточкин" - сионистский тролль?Он будет здесь торпедировать все разумное, доброе, вечное,утверждая свою мертвечину.Москва-80 вовсе не была дерьмом,она была столицей народов СССР.А сейчас стала колониальным городком империи сионистов,уничтожителей и обрателей людей,которые уже не чувствуют себя хозяевами ни в своем городе,ни в своей стране.По деточкиным имеют душу людей - только сами сионисты.А в действительности они - обычные смердяковы.